Question:
espaces vectoriels, difference entre dimensions et cardinal?
ISSA
2015-03-19 14:04:47 UTC
bonsoir

j'ai du mal à comprendre ce qu'est la dimension d'un espace vectoriel E . prenons l'exemple de cet exercice simple que je ne comprends pas

determiner une base de cet espace vectoriel

F= {{x;y) € R^2; -x+2y=0}

je sais que toute famille ayant des vecteurs de coordonnes telles que x=-2y sera une base de l'ev mais je ne comprends pas le choix du nombres de vecteurs.

dans la correction de cet exo ils prennent une famille d'un vecteur et je ne le comprends pas car F est de dimension 2 et sa base doit forcement etre de dimension 2 et avoir 2 vecteurs aussi

quelqu'un peut il m'eclairer svp?
Huit réponses:
?
2015-03-19 15:45:14 UTC
"je sais que toute famille ayant des vecteurs de coordonnes telles que x=-2y sera une base de l'ev mais je ne comprends pas le choix du nombres de vecteurs. "



Non c'est faux.





Une base est une famille de vecteurs qui est à la fois libre et génératrice de l'espace vectoriel.





Deux vecteurs u et v sont libres si et seulement si pour deux scalaires a et b on a :

a.u + b.v = 0 ⇒ a = 0 et b = 0

(attention, le 0 de gauche et le vecteur nul ; les deux 0 de droite sont l’élément neutre du corps des scalaires pour sa première loi de composition interne).





Une famille u1, u2, ..., un est libre si pour pour n scalaires a1, a2, ..., an on a :

a1.u1 + a2.u2 + ... + an.un = 0 ⇒ a1 = 0 et a2 = 0 et ... an = 0



Attention encore : Un ensemble de vecteurs peuvent être deux à deux libres entre-eux sans former une famille libre pris tous ensemble.





Un exemple de famille qui n'est pas libre avec ton ev :

u=(2;1) et v=(4,2)

u et v sont dans ton ev, mais u = 2*v ⇒ u - 2.v = 0

a = 1 ≠ 0 et b = -2 ≠ 0 et la combinaison linéaire donne le vecteur nul, donc u et v ne forment pas une famille libre de ton ev.



Cet exemple montre que ce que tu dis est faux : u et v sont dans F mais ne forment pas une famille libre, et donc { u,v } ne forme pas une base de F.





Génératrice : Une famille de vecteurs u, v, w, ... est une famille génératrice d'un ev E si et seulement si

vect(u, v, w, ...) = E





Si tu retires un vecteur à une famille libre tu obtiens toujours une nouvelle famille libre ; l'inverse n'est pas toujours vraie.

Si tu ajoutes un vecteur à une famille génératrice tu obtiens toujours une famille génératrice ; l'inverse n'est pas toujours vraie.



Une base est une famille à la fois libre et génératrice ; tu peux montrer (ça doit être fait dans ton cours) que toutes les bases d'un même e.v ont le même nombre de vecteurs :

- Si tu ajoutes un vecteur (n'importe lequel) à la base alors elle n'est plus une famille libre ;

- Si tu retire une vecteur (n'importe lequel) à la base alors elle n'est plus une famille génératrice.



Ceci montre qu'une base est alors la plus grande famille libre possible de E et aussi la plus petite famille génératrice de E.

Le nombre de vecteurs d'une base (son cardinal) est par définition la dimension de E.





Ca implique aussi ceci pour un ev de dimension N :

- Une famille de vecteurs qui contient plus de N vecteurs ne peut pas être une famille libre ;

- Une famille de vecteurs qui contient moins de N vecteurs ne peut pas être une famille génératrice de E ;



Tu obtiens donc des définitions équivalentes de la dimension d'un ev :

- C'est le plus grand nombre de vecteurs d'une famille libre de l'e.v ;

- C'est le plus petit nombre de vecteur d'une famille génératrice de l'e.v.





Comme la base est une famille génératrice, alors n'importe quel vecteur de E peut s'écrire comme une combinaison linéaire des vecteurs de la base (les coordonnées dans la base). Cette combinaison linéaire existe toujours car la base est une famille génératrice.



Et comme la base est une famille libre alors tu peux montrer que cette combinaison linéaire est unique ; il ne peut pas en exister une deuxième (sinon ça impliquerait que la famille n'est pas libre ; ça fait un bon exo didactique).



C'est l'intérêt d'une base : Pour un vecteur de E il existe TOUJOURS une combinaison linéaire UNIQUE des vecteurs de la base qui donne ce vecteur de E.





Il y a plusieurs manières de montrer qu'une famille est une base d'un ev. Par exemple :

- Tu peux montrer directement qu'elle est libre et génératrice ;

- Ou tu peux montrer que c'est une famille libre à laquelle tu ne peux ajouter aucun autre vecteur linéairement indépendant (i.e. dès que tu ajoutes un vecteur à la famille alors elle n'est plus libre) ;

- etc.





Maintenant que tout ça est précisé, dans ton cas :



F= { (x;y) |R² | -x+2y=0 }



D'abord pour faire les choses comme il faut il faut montrer que F est un sous-espace vectoriel de |R² sur |R (parce que ce n'est pas toujours le cas !).

J'imagine que c'est fait et ok (sinon ça n'aurait aucun sens de parler de base et de dimension...).



F= { (x;y) |R² | -x+2y=0 }



F= { (x;y) |R² | 2y=x }



F= { (x;y) |R² | (x;y) = (2y,y) }



F= { (x;y) |R² | (x;y) = y.(2;1) }



On vient donc de trouver un vecteur u = (2;1) tel que quelque soit (x;y) dans F alors il existe un réel k tel que (x;y) = k.u (et il se trouve que k = y).



u est donc une famille (d'un seul vecteur) génératrice de F.



Est-ce que u forme aussi un famille libre de F ? Oui car u est différent du vecteur nul.

En effet, pour k réel :

k.u = (0 ; 0) ⇒ k.(2;1) = (0 ; 0) ⇒ (2k;k) = (0 ; 0) ⇒ 2k=0 et k=0 ⇒ k = 0



(en fait, une famille d'un seul vecteur non nul est toujours libre... C'est trivial mais ça ne fait pas de mal de le montrer pour apprendre).



Donc u est une famille à la fois libre et génératrice, c'est donc une base de F et F est de dimension 1.





Tu aurais pu prendre un vecteur u = (1;1/2) ou u=(4;2), etc. La base n'est pas unique mais une base contient toujours le même nombre de vecteur.





==========

Ah, et l'espace vectoriel F est un sous-espace vectoriel de |R² (l'ensemble des couples de réels).



Si |R² est bien de dimension 2, F est de dimension 1 : C'est une droite qui contient le vecteur nul de |R² (i.e. (0 ; 0) ). Cette droite F est inclue dans le plan |R².
Marie-Aude
2015-03-31 10:16:13 UTC
L'algèbre et l'algèbre linéaire en particulier sont une affaire de vocabulaire. Il est impossible de se passer d'un apprentissage par coeur des définitions, désolé. Bien sûr, il faut le coupler avec un travail de compréhension (dans un ping-pong permanent entre les deux).

Ici, connais-tu :

1) les combinaisons linéaires?

2) les familles de vecteurs?

3) les familles libres? génératrices, les bases?

4) les sev?



Comprendre la dimension d'un ev passe par la connaissance et la compréhension de toutes ces notions? Dès lors, la dimension d'un ev est le cardinal d'une de ses bases.



Par exemple, R^2 admet pour base : ((1,0),(0,1)) la base canonique.

En effet, (x,y)=x(1,0)+y(0,1) et une telle décomposition est unique.

Donc, R^2 est un ev de dimension 2.



Il est important de comprendre que les ev de dimension 0 sont réduits à 0, les ev de dimension sont des droites, les ev de dimension 2 sont des plans...



Maintenant, dans ton exemple, as-tu bien compris la définition de F? Littéralement, F est l'ensemble des (x,y) de R^2 vérifiant : -x+2y=0 (et seulement cela).



(x,y) € R^2 <=> -x+2y=0 <=> x=2y <=> (x,y)=(2y,y)=y(1,2)

Donc, tout vecteur de F s'écrit de manière unique sous la forme : a(1,2).

(1,2) est une base de F

Cette base est formée d'un seul vecteur. Donc : dim(F)=1



Voila pour une preuve.



Pour comprendre intuitivement la dimension de F. Remarquons F est l'ensemble d'équation -x+2y=0. C'est donc une droite. Il est donc de dimension 1.



Pour aller plus loin, voici une version plus abstraite :

On peut aussi noter que F est un sev de R^2 différent de R^2 tout entier.

Donc, dim(F)<2



F n'est pas réduit à (0,0) car (1,2)€F

Donc dim(F)>0.



dim(F) est un entier.

Donc : dim(F)=1
Évian
2015-03-27 02:32:45 UTC
euh
pol s
2015-03-26 13:02:02 UTC
nul lelemon vectoriel f et egocentri en lineer v sa division en en une constent et et 2 variable apluqe essei et tru trouvera aplus
?
2015-03-21 05:57:38 UTC
fais tes devoirs fainéant !
willy the kid
2015-03-19 14:58:28 UTC
Tu comprends pas ??? C' est pourtant trop simple !!! Réfléchis encore un peu !!!
Jako
2015-03-19 14:38:36 UTC
Houlà, ça fait longtemps pour moi...



Dans ton cas, l'équation définit une droite et donc c'est un espace à une seule dimension. Le vecteur B de coordonnées (1,-1/2) par exemple doit être une base puisque tout vecteur peut s'écrire sous la forme kB. Il suffit d'une coordonnée pour caractériser le vecteur (et donc la dimension est 1).



Bon, c'est pas très mathématique, mais c'est l'idée !
?
2015-03-19 14:35:43 UTC
Consulte le site des matheux !


Ce contenu a été initialement publié sur Y! Answers, un site Web de questions-réponses qui a fermé ses portes en 2021.
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