Question:
En nombre transfini: X+X+X=X justifierait-il la trinité?
?
2012-07-19 04:44:18 UTC
Suite à la question dans la rubrique math : Comment un chrétien justifie ce calcul: 1+1+1=1 ou 1/3=1?
http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AnjVxjiRuy5xZhms4tSGiqQ5Agx.;_ylv=3?qid=20120716073152AA1jh0F
La réponse de Atomkid étant pertinente, et pour l’honnêteté intellectuelle je souhaite poursuivre de débat passionnant lorsqu'il implique les matheux! Dans la rubrique Religions, c’était trop irrationnel.

Je n'ai pas encore de réponse, mais toute contribution (affirmative ou infirmative) serait la bienvenue.

Je répond aux anciens commentaire car mon espace était saturé:
@jaglus:
Ce n'est pas moi qui ai inventé cette addition farfelue.
Les trois angles du triangle ne forment pas un triangle à part entière.
@amaël:
Toi qui m'a invité à cette rubrique, tu à l'art de dire une chose et son contraire. Mais je ne dirais pas que ce n'est pas très catholique tout ça! surtout avec les termes que tu as utilisé dans la rubrique religion ;)
@Brice T :
Il ne s’agit même pas d’arithmétiques mais d’une simple logique de base qui veut que Un n’est pas aussi son contraire : un Dieu n’est pas aussi et simultanément plusieurs dieux.
La logique : Définition: « Science des conditions formelles et idéales de la vérité. ». Sauf si vous acceptez que la trinité soit un concept non conforme à la vérité telle qu’on la conçoit, nous tomberons d’accord !
@Atomkid :
Pourrait-tu reposter ta réponse (modifier ce que tu veux) ?
Trois réponses:
anonymous
2012-07-25 07:26:58 UTC
Pourquoi s'embêter à trafiquer l'équation. J'invente simplement un ensemble qui rende mon équation valide. Mais pour aller dans les détails, j'imagine qu'il bien avoir un moyen de fournir une pseudo-preuve cohérente avec la logique floue.
anonymous
2012-07-20 16:53:33 UTC
… sans blême …







< l'islam admet bien que Momo ,il est monté aux cieux, et qu'il existe anges et démons >

< où lé, la tombe de Momo, d'abord ? avec son portrait gravé grâve dessus, d'abord ??? >











▬ sinon, la loi relativiste de composition des vitesses nous donne   'c + c = c' , soit, en divisant par c qui est différent de zéro et de l'infini,   '1 + 1 = 1" ▬













< ne crois-tu pas avoir outrepassé ta limite d'incompétence, là ? >
?
2012-07-19 18:06:43 UTC
Je ne peux que parler en tant que pratiquant de mathématiques (je ne suis pas chercheur en mathématiques, disons que j'enseigne à un niveau moyen).

On peut caractériser un nombre transfini en ce qu'il vérifie A = A + 1;

on appelle cardinal d'un ensemble son nombre d'éléments.

Le nombre d'éléments de N, ensemble des entiers naturels ({0, 1, 2, ...} est Aleph Zéro (je le noterai A°).



Il vérifie bien A°+ 1 = A° car il y a une correspondance 1 élément <-> 1 élément (*) entre N = {0, 1, 2, ...} et N* = {1, 2, 3,...} :

0 -> 1

1 -> 2

2 -> 3

...

n -> n+1

, ce qui veut dire que leur nombre d'éléments est le même :

card(N) = card(N*)

Or, comme N = N* union {0}, on a aussi card(N) = card(N) + 1.

On peut aussi dire que A° = A° + A° ou A° = A° + A° + A°, car, je l'ai dit dans ma première réponse

B = {0, 3, 6, ..., 3n,...} , C = {1, 4, 7, ..., 3n+1,...} et D = {2, 5, 8, ..., 3n+2,...} ont le même cardinal que N.

Car on peut faire de la correspondance "one-to-one" entre N et B :

0 -> 0

1 -> 3

2 -> 6

...

n ->3n

ou entre N et C :

0 -> 1

1 -> 4

2 -> 7

...

n -> 3n+1

ou entre N et D :

0 -> 2

1 -> 5

2 -> 8

...

n -> 3n + 2

Comme N = B union C union D, on a donc

A° = A° + A° + A°

Ceci vous démontre que le PLUS PETIT des nombres transfinis, A°, vérifie cette égalité, a fortiori des nombres transfinis plus grand.

Si Dieu a créé l'univers entier avec sa structure logique et les nombres transfinis (vous n'allez pas contester l'existence de N, avec lequel vous comptez depuis la nuit des temps ?), doit-il être plus petit que le plus petit des transfinis ?

En fait, la foi et la connaissance en Dieu résulte non d'une certitude scientifique, car ces domaines de pensée sont rigoureusement séparés l'un de l'autre, mais d'un choix.

"foi" est de même racine que "confiance", "fiancer".

Dire que je suis "fiancé" avec Mlle X veut dire qu'elle et moi avons échangé notre foi, notre confiance.

Durant nos "fiançailles", nous nous voyons tous les week-ends, mais le reste du temps, c'est l'absence. Je lui donne ma foi parce que je sais que du lundi au vendredi soir, elle ne fait pas mentir ce qu'elle me dit le week-end, elle reste adorable et aimable à mes yeux et à mon coeur.

Dieu, c'est pareil. Il ne donne que des indices très légers de sa présence et de son amour pour moi, il me faut être très attentif pour les voir et m'en réjouir.

Pour ce qui est de la Sainte Trinité, elle n'a été connue que lorsque Dieu lui-même s'est fait chair en Jésus-Christ, et sa parole est la parole même de Dieu sans aucune interprétation humaine.

Il a dit "le Père et moi sommes Un", et aussi "l'offense contre le saint-Esprit (qui est l'esprit d'amour, de force, de connaissance, de sagesse,...) ne peut être pardonnée", en montrant un respect et un amour absolu envers ces deux Personnes. Il y a trois personnes, mais un et un seul Dieu, car il ne peut y avoir la moindre divergence entre l'une ou l'autre. C'est comme un mariage sous le régime du bien commun : on peut considérer les époux comme un interlocuteur unique, on passe contrat ou on s'oppose à une personne unique, constituée par les deux époux.

Si vous y tenez, la structure du proton et d'autres nucléons est une image, une suggestion de ce qu'est la sainte Trinité : un proton est composée de 3 quarks absolument inséparables.

Si vous injectez une énergie aussi grande que possible dans l'espoir d'extraire un seul quark, l'équivalence masse-énergie ou matière-énergie permet l'apparition de quarks supplémentaires (en fait, d'une paire quark-antiquark) et finalement, vous obtenez 2 nucléons et non 2 quarks + 1 quark...



(*) one-to-one mapping pour les Anglo-Saxons. Bijection pour les Francophones.


Ce contenu a été initialement publié sur Y! Answers, un site Web de questions-réponses qui a fermé ses portes en 2021.
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